主题:深圳法治政府建设状况

时间:2014年11月13日(星期四)上午10:00

嘉宾:深圳市政府法制办主任王璞

主办单位:市法制办

实录内容:

  【主持人:】 各位市民、各位网友,大家上午好!欢迎大家准时收看这一期民生面对面栏目,这一期我们请到深圳市法制办主任王璞主任,他给我们畅谈一下有关法治城市建设的许多话题,王主任,欢迎你百忙之中作客我们的节目。这一段时间,法治是非常关键的话题。前一段时间党的十八届四中全会刚刚胜利闭幕,全会专题讨论依法治国有关的问题,这在党的历史上还是首次把依法治国放在这么重要一个会议作为主题。在我们访谈之初,请您介绍一下深圳这几年法治政府建设的有关情况。  

  【王璞】 深圳市这几年从市委市政府这几年历来都很重视法治工作。我们实际上法治政府建设在全国是比较早的,08年我们就跟国务院法制办签订了一个加快法治政府建设的协议。实际上也是作为一个国家的试点城市在推进。一晃几年里,这方面工作取得一定的进步。所以说市委提出来“三化一平台”,国际化、市场化、法治化,前海发展战略平台。我们认为三化核心是法治化,特别是法治化城市建设我认为法治政府要先行,一个城市建设法治化城市,如果它的政府达不到水平的话,你让老百姓这样也不是很合适。我们政府要率先加快法治政府建设。

  【主持人:】 据我们了解,深圳也是一个比较早建立法治政府指标体系、考核标准的城市,我听说获得过国家第二届中国法治政府奖第一名,这个应该是很高的荣誉,请您介绍一下我们这个建设指标体系,考核的情况有什么好的经验,而且这样做有什么好的意义?对我们老百姓有什么切身的好处?

  【王璞】 2004年国务院颁布了全国依法行政纲要,纲要提出来要用十年的时间加快法治政府建设。我们市政府从04年、05年开始就提出我们在深圳经济特区要率先建成法治政府。这样的话,我们作为政府的法治部门我们就觉得有责任来落实这个事。怎么落实?什么样的是法治政府?这样就面临着这个问题。大家都说没有一个抓手,怎么来建。因此我们听取了各方面意见,我们在全国由我们法制研究所承担具体工作,探索了围绕着建设法治政府,围绕着贯彻国务院纲要提出一个指标体系,实际上形象地说可以说是一个工程的设计图或者说一个施工图,当然了是探索性的。我们也请了国内外法律专家,包括香港的一些人士,结合新加坡、香港的先进的经验,以及结合老百姓关心的一些问题,我们列出12大项120多个单项的指标,通过市委市政府决定的形式在09年在全国第一个推出。这里面具体内容很多是涉及到依法行政,也涉及到与市民群众密切关系。我们不仅是制定了指标体系,而且我们市委市政府包括国务院法制办也要求我们要落实这个指标体系。怎么来落实呢?就是要严格的考核,不能光有一个指标体系,束之高阁,没有去检查。这一点有一个指标我一说大家都可以认可,我们在政府实施的绩效考核指标里边,法治这一块占8%。一共100分,我们占8%,这100分组成有20多个部门提供的参数,环保、财务、审计,方方面面,哪一个都没有法治这部分高。我们占8%,在全国来说也是最高的。从这一点就可以看出来深圳市在法治建设上是真抓实干。

  【主持人:】 有没有及格这个线,我们占8%对政府考评的,比如低于5%就不合格,亮红牌,有没有这种机制?   

  【王璞】 亮红牌我们是内部一种通报机制,没有整体上还没有到公开的公告。因为我们这个考评,包括指标体系也是在不断完善之中。我们想将来条件成熟了,我们现在正在修改这个指标体系,成熟之后我们将来就会采取公开的方式。  

  【主持人:】 也希望对那些做的好的部门我们让大家知道,做的不好的话,第一是对这个政府有一个鞭策激励作用。第二个也是向社会公众征询一些建议,可以帮助某一个单位或者部门可以更好地做好我们法治政府建设要求。  

  【王璞】 对,你这个意见很好。我们现在考核中也是开放式的,我们也聘请了专业机构,包括市民问卷调查的形式,就不是我们内部的自己去考评。我们有公众,而且比重还比较大。   

  【主持人:】 我们也期待咱们这个指标体系能够更完善,能够帮助我们各个政府部门更好地做到你们应该在法治城市依法治国领域应做的职责。我们再来看一个问题,最近公布的中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定这一个非常重要文件,中间提到积极推行政府法律顾问制度,保证法律顾问在制定重大行政决策、推进依法行政中发挥积极作用,可能对我们老百姓来说,政府的法律顾问可能还比较陌生,可能实施也比较早,请你给我们介绍这方面情况?

  【王璞】 深圳市政府法律顾问制度在全国也是最早建立的,具体时间是1988年就在我们法制局挂了深圳市政府法律顾问室的牌子,在全国,除了香港以外,在国内是第一家。到现在数一下也20多年了。20多年来,我们政府法律顾问工作在政府依法行政,特别是早期在改革开放、引进外资,既保护投资人合法权益,又保护我们政府的合法权益,在这方面发挥了重要的作用。我们这个制度可以说是间接地学习了香港律政司的一些方式,香港律政司有一个很重要职责,他是港府的法律顾问,我们实际上法制办在今年来,特别是近年来,很多的精力。昨天我跟一个记者在谈的时候,我觉得我有40%的精力在法律顾问方面。还有40%可以说在政府立法工作方面。另外20%在行政复议方面。我说这个意思就是法律顾问工作作为政府法制机构来说这个分量越来越重。  

  【主持人:】 几乎40%,很重要一个工作。  

  【王璞】 我们这个顾问可以概括,符合四中全会精神,四中全会决定提出来以法制机构为主体,吸收社会法律工作者包括律师参加的一个法律顾问团队,现在看来我们经过20多年实践,深圳的法律顾问团队也是按照这个形势在发展,就是我们的实践和四中全会精神是一致的。  

  【主持人:】 不知道我们现在政府法律顾问这个规模大概有多少人?   

  【王璞】 最近整理材料的时候做了一个统计,当然这个统计由于标准不同,不同的统计。从我们目前掌握看,专职的就有30多个。其他的还有兼职的,那就多了。实际从我个人认为,像我法制办有100人。法制办的同志们,有9个处室,除了秘书处以外,其他的间接的、直接的都做在从事法律顾问工作,口径不一样。我说的专职就是专门干这个的。作为法制办同志,我们除了干这个以外,还有立法,还有一些其他的工作。各个区、各个部门也都有。  

  【主持人:】 我特别关心我们这种兼职的特别是社会上有一些知名的法律界人士,他们在整个政府监督也好,或者帮助政府进一步完善自己职责方面可能有自己的见解,不知道这些人有没有参与到我们法律顾问工作中?   

  【王璞】 有。我们特别重视社会法律工作者参与到我们政府法制工作中,因为社会法制工作者的智慧,包括他们对社会的了解都是我们宝贵的财富。我们有几种方式吸收他们参与。第一个,刚才说了法制办本身团队里面我们就向社会招聘一些有法律律师经验的、资深的一些人作为我们团队的组成部分,代我们工作,我们通过聘任合同这种形式来作为我的专职顾问。第二个,法制办经过政府批准,我们成立了专家咨询委员会,这些专家里面我们都是通过司法行政部门,通过律师协会以及通过我们了解,都请了一些有影响的,或者经验比较丰富的这样一些教授、律师作为我们团队成员,目前有将近40人。这40人根据我们工作需要随时向他们请教。   

  【主持人:】 根据每个人专业领域有所差别。   

  【王璞】 没错,这是相对一个固定。还有一种方式就我们跟律师协会有一个比较密切的联系。就是我们在需要哪方面专业人士的时候,我们一个是自己去请,一个是通过律协帮我们推荐。我们的律师队伍是一个很有经验,很有水平的一个法律顾问队伍。我们很想借用这支力量,他们也很支持我们的工作。  

  【主持人:】 我们也欢迎更多的律师希望参与到法治城市建设,希望给我们政府法治城市建设提供顾问咨询服务的这些有识之士,欢迎跟我们法制办联系,成为我们委员会的一员,为城市发展贡献更多智慧和力量。我们再看下一个问题,我们听说咱们法制办正在牵头开展一项叫做清理行政职权,编制权责清单。权责清单到底指的是什么?有哪些权力和职责,它的标准是什么?而且这个进展到哪一步?什么时候可以看到所有部门都有权责清单给我们市民看到?

  【王璞】 权责清单是近几年随着依法治国、依法行政不断推进而提出来的。在三中全会、在十八大、四中全会等等都提到这个概念。深圳市从市委五次全会开始就在落实这项工作,也是今年市委市政府一项重点工作。由编办和法制办来牵头做这个事。编办也是管部门各个职责,我们两家来牵头。简单说,这个权责清单形象地说就是一个部门的职责,就是你这个部门有什么权力。反过来,这个职我认为是权力,也是义务。你这个部门应该做什么,或者你有权力做什么,反过来,你这里没有进入权责清单的,你就不能做。现在提出来法无授权不能为,它的意义就是通过把权责清单梳理并向社会公开之后,一方面动员社会监督我们,也告知社会我可以做什么或者我应该做什么,老百姓说你这个事情你应该做你没做,这也是我们的错。或者说这个事情你没有权做你做了,这也是我们的问题。现在我们在清理大概有十个方面:行政许可、行政处罚、行政征收、行政裁决、行政检查、行政确认、行政给付、行政指导、行政强制以及其他这十类。我们法制办牵头的有三项,行政处罚、行政强制和行政检查。从目前我们掌握的各个部门在进行登记,我们目前已经梳理数8003项,占全部行政职权登记的80%。这说明我们行政机关在行使职责方面行使处罚权、强制权和检查权,占整个这十项里面差不多80%。所以从中央也好、省市也好都认识到国家执法机关主要还是行政机关。当然法院他是特殊领域一个执法。大部分的法律法规是靠行政机关来。因此这个数据就是这样。按照我们行动方案,我们在12月底以前,各个区包括街道要选择一些部门进行试点,权责清单公布的试点。我们计划在2015年底以前采取公开的方式向社会全部,就是所有的行使这十项职权的部门都应该把权责清单向社会公布。  

  【主持人:】 是所有的部门,就不是限于?

  【王璞】 就是有这十项职责的部门。

  【主持人:】 那是在明年年底?

  【王璞】 在明年年底以前,在这个之前陆续都会有公布。我说这个年底是全部都完成。

  【主持人:】 我们非常期待,到时候包括我们市法制办权责清单也会列出来。

  【王璞】 也应该。但是我们没有处罚权,我们只是告诉老百姓我们是干什么的。

  【主持人:】 有的时候我们看到一些新闻报道说有企业、单位、组织或者个人去办一个事情,几个部门之间踢皮球,扯不清楚,就是因为我们以前也有一个简单的,不能说叫权责清单,只能说有一个大概的告诉你我这个部门负责什么,说的很不详细,老百姓拿这个该你的,结果这个部门说你看我没有这个,可能这种情况在我们权责清单公布以后应该会大幅减少?

  【王璞】 权责清单我认为是非常有利的一件事情,它有多方面功能和作用。第一,它可以厘清各部门职责。在这里面公布或者清理过程中、梳理过程中我们不是被动的。可能梳理过程中发现问题还可以通过修改我们的政策或者规章、法规来理顺各部门。     

  【主持人:】 除了我刚才说的这种情况,有时候有空白,有时候还有交叉。这个时候做权责清单的时候就要跟相关部门沟通一下,到底谁管,谁管哪一块,不留死角,也不留重叠的部分。

  【王璞】 对。协调各部门、或者厘清各部门职责,我们法制办有一个协调处,现在有些各个部门,两个部门,每年要处理几件这样的事情。这个局认为这个事不是我管的,那个局说不是我管的,到底谁管,我们有这个责任告知这两个部门,大家说这是法制办的裁决,我们一般不要说裁决,但是我们的意见在政府里面是要按照这个意见来办的,这个事情我们有责任。需要修改法规的我们就进入法律程序。

  【主持人:】 我们也期待权责清单陆续向社会公布,成熟一个、完善一个,向社会公布,在明年年底前市民会看到我们政府所有部门包括市法制办的权责清单。我们借这个平台跟市民朋友呼吁一下,如果看到了欢迎大家提意见,发现了没有按权责清单做好的问题,可以及时向法制办和有关部门反映,包括媒体一起来让政府部门更高效的实行自己的权责,做好人民的公仆。我们再看一下,我们经常说深圳有特区立法权但人大立法和政府立法有什么区别和联系?请您具体阐述一下特区立法权,和市民和网友普及一下法律知识。

  【王璞】 经常有人谈到这个事,说人大是立法机关,怎么政府还在立法?这里面确实有些事情涉及到专业的内容,我简单解释一下。从我们国家法律规定来说,符合法律规定,现在是较大市、省会市和特区所在市人大具有立法权,这是严格意义上的立法机关。讲到政府立法这一块,请大家注意到,四中全会讲到法制队伍建设,法制队伍指的是哪一些?有一个解释,包括政府从事立法工作的同志,实际上也就是从又一个角度确认了政府从事立法工作的职能。我说的这是后话了,从法律规定来看,地方政府按照地方组织法规定,是有制定规章的权力的,当然这也要符合法律规定,县级市肯定没有,一般的城市也没有,还是较大市、省会所在市以及特区所在市可以制定规章,规章广义上说符合法律法规性质的强制规范性文件,可以说这是政府立法工作的重点。过去可能有些简单化说政府立法,我们说的是政府立法工作,立法工作还包括对法规草案的起草,向权力机关提交法规草案的职责,这也是广义上立法工作的一部分。目前从我们国内来看,很多人大制定的法规,大部分都是政府向人大依法提的议案,我原来也在人大工作,两边都比较熟。现在四中全会提出来要发挥人大在立法工作中的主导作用,市委在这之前也出台了意见,我认为完全是对的,非常合适。但主导作用大家怎么理解?我们现在也在落实中央和市委的文件精神,下一步的工作我们想政府,特别在制定法规工作中政府要始终,我们是非常尊重人大常委会在审议法规或者制定法规方面的主导权,因此我们说,我在人大工作这么多年,在制定法规工作中人大始终具有主导权的。最后那个条文怎么改,还是要看常委会。特别市政府领导多次讲过,我们是尊重人大意见的,不存在政府跟人大,我们都在党委领导下,特别是四中全会强调了党要加强对立法工作的领导,退一步说如果有一些达不到共识的,可以通过党委的机制来达成共识。目前实践中还没有这种情况,我们跟人大沟通、汇报,取得人大的支持,最后人大常委怎么定,政府也是执行的,这方面我们的关系摆得是比较正的。

  所以人大立法和政府立法是不矛盾的,政府立法也是地方立法体系的重要部分,很多规章是为了更好的执行国家的法律,包括我们人大的法规,是一个配套的部分。

  【主持人:】 我听懂了,人大立法还是最主要的,是整个法制体系的中流砥柱。

  【王璞】 而且具有最高权威的。

  【主持人:】 但是政府立法,特别您提到地方的规章对更好的执行人大立法或国家有关法律法规的配套。我的理解是不是有些时候人大立法的流程周期更严谨、更长,有时候事情发生了,已经有这种现象了,我们通过规章制度进行简单的约束。

  【王璞】 我非常高兴,你讲得越来越专业了,这是非常对的。刚才我说了,政府规章很大程度上是配套国家法律,实施法律法规,还有一部分就是你说的,一个是我们通过规章的形式,目前可以规范的、可以达到目的的;还有一些是政府看不清,没有上升到需要制定法规的时候,我们有相当一部分通过规章的形式先行推出。

  【主持人:】 这两年我们深圳有没有这方面的规章制度?

  【王璞】 有,除了实施法律法规以外的,我们根据政府工作的需要,比如说南方科技大学管理办法,包括前海国际仲裁院,都是通过政府的规章,在推行法定机构方面进行先行先试。特别是国际仲裁的社会效果非常好,类似这样的事情还很多,比如说原来的居住证,原来居住证的管理规定,5、6年前最早在国内推出的,而且现在的制度也不落后。当前情况比较急,也看不清,不是很成熟,就通过政府规章的形式在国内推出来了。不像国内有些大城市是人才方面的居住证,或者是专项的,我们是面向全市的居住证,而且各方面的规定都非常具体,到现在也不落后。目前大家注意到了人大常委会通过了居住证的条例,实际上是总结了政府过去规章实施几年来好的经验和做法,也是按照国家目前有关政策上升到法规了。我说的意思不排除可以立法的形式,但我们先用规章的形式出来,实践一段,总结它,上升到法规。

  【主持人:】 王主任,我理解我们对规章并不是自己闭门造车想的,而是通过社会方面向我们反映,包括主动的了解才有线索。我们希望通过市民和网友,如果大家觉得还有哪些空白,特别是现在互联网时代,一些先的现象,还有的法规还没有涉及到的,也欢迎大家能提供一些线索,给媒体也好,给法制办也好,更完善依法治国的体系。因为政府的规章也是很重要的一种法律文件。    

  【王璞】 事实上深圳这么多年,取得立法权以来很多规章在国内也是先行先试的,比如综合执法,我们最初也是用规章的形式在全国推广开来。一顶大盖帽顶替了九个贝雷帽,过去9个执法队伍,我们通过综合执法归到一个队伍。现在四中全会也提出来了,要整合、减少执法部门的种类,都是符合方向的,都是通过规章的形式来做的。你刚才提到了,我借助这个平台,我们现在正在明年的立法计划,特别希望广大市民帮我们点题,你说要立什么法,为什么立这个法,我们制定的规章、法规更适合群众的需要。

  【主持人:】 给能满足这个时代快速发展的变化,也欢迎大家能够跟法制办,或者跟媒体取得联系。您刚才也提到了《中共中央关于全面推进依法治国若干重大问题的决定》,文件中要推进综合执法,这是明确提出的方向,这个文件还提出大幅减少市县两级政府执法队伍的种类,有条件的领域可以推行大部门执法。这部分的情况您跟我们介绍一下,我们深圳的执法队伍有哪些,今后有没有可能进一步整合?刚刚您介绍已经把9种贝雷帽转变成一个大盖帽,已经做了很多整合工作,未来有哪些打算?现在的情况如何?

  【王璞】 这也是行政执法体制改革的重点内容,四中全会决定出台以后,我们更加有信心。但具体怎么做呢?目前市委贯彻四中全会,出台了1+6的文件,在文件里法制政府这一块由法制办牵头,直接领导是许勤市长,直接抓法制政府这一块,部门由法制办牵头。法制政府建设在执法这一部分就讲到了深化改革行政执法体制,推进综合执法。推进综合执法现在初步的想法,一个是在城管执法,也是全社会比较关心的领域,把它列为试点机构,在下一步改革执法体制方面,我们希望通过城管这个执法改革,为深圳下一步改革行政执法体制探一条路。现在已经列到议程上来了,综合执法局、城管作为部门也有这个愿望,通过几年的实践,他们也感觉到有一些可以完善,进一步调整完善的方面。

  【主持人:】 能够透露一、两点吗?

  【王璞】 详细的我不太方便说,因为什么呢?条和块的矛盾,或者说条和块的关系,我点到为止。市城管这条线和各个区、街道的关系应该是我们理顺的重点,到底是哪一块为主,或者谁管谁,怎么协调,这是我们要解决的问题。我想无论怎么改,最终要达到高效、责任明晰、精干的队伍,我始终觉得整合四中全会提出来减少队伍种类,这是非常对的。好处一个是可以节省行政成本,比如说现在政府也看到了有很多协管队伍,太多了,怎么能够整合起来?整合起来有很多好处,提高待遇、提高素质、加大责任。同样两个人的工资合到一个人来拿,这样可以招到更好的执法或协管人员,同时也有利于加大责任,这是非常必要的。同时也明确责任,在这个位置上不要推来推去了,都是你的事。

  【主持人:】 是的,有时候老百姓投诉也是,不知道找谁,可能普通老百姓辨别不出来这到底归谁管,有的是交叉口的,不知道这个领域有没有专门的执法队伍,或者都要找城管,分不清楚。

  【王璞】 没错,刚才讲到跨部门的综合执法,事实上深圳现在也在做,包括城管的综合执法,现在在综合进来很多原来不是属于城管的职责。有了中央的决策精神,我们更有信心加大这方面的力度。

  【主持人:】 可以理解为深圳执法的队伍种类还会进一步整合。

  【王璞】 一定要整合,整合之后要理顺机制,特别是条与块的关系,我们倾向于市委原来提出来,执法重心下移,这是对的,起码我认为无论怎么改,执法重心要下移。

  【主持人:】 我看很多综合执法的任务都在街道层面。

  【王璞】 要下移,看得见,也管得着,要不然市里这些部门,有多少人能够把所有都管起来吗?还是要靠基层的力量。

  【主持人:】 再回到刚才立法工作的问题,您刚才也提到在我们梳理权责清单的时候会明确各个部门之间的权利义务,大家可能要分得清楚。在立法的时候,因为我有时候可以看到一些规章制度的讨论稿,我看到很多部门也会提出各种各样的建议,关于从自己的工作角度出发,有的建议还是挺正确的,这也是我们完善规章制度一个必要的手段。有时候会觉得如果大家都有自己的出发点,很多规章制度没有办法实施完善了,这方面想请您看看,应该是什么样的原则?市民在这个过程中可以参与什么?也就是说在立法过程中,如何防止部门之间小部门的利益化,更顾全大局,让市民百姓的声音在里面有所体现?

  【王璞】 讲大一点,这是我们法制政府建设方面的重要内容,讲小一点,这是提高立法质量的核心问题。确确实实一个好的法规或规章,包括政策,必须是跳出部门利益,能够站在全局的角度。我从事立法工作多年了,确确实实在部门起草法规或规章、草案过程中,有些是有意、无意识的都会搀杂很多部门的想法,有些是可以理解的,不是有意识的,毕竟部门想的是他这一块,这就需要立法者的智慧。立法者智慧是有限的,最大的智慧应该在人民群众之中,所以现在反复的强调要开门立法、民主立法,广泛的通过各种渠道收集各方面的意见,按照专家的想法就是寻找社会最大的公约数。原来彭真委员长在加快中国法制建设的立法会上讲,什么是立法?立法就是在不同利益阶层找到最大的共同点切一刀,这一刀切在什么地方大家都能够接受,最公平,怎么找这个点?还是要听群众的建议,而不是体制内。现在特别注意,我们也要求在征求意见方面不能仅限于部门之间,一定要开门。我们现在多一点形式就是听证会,再一个是网站,我们也很希望群众关心一下立法工作,我们的网站每天都有法规或规章的草案在征求意见。

  【主持人:】 是深圳市法制办的官方网站?

  【王璞】 对,我可以透露一下,因为已经写到市委文件了,我们要把网站创造条件,改成深圳市政府法制信息网,不要叫法制办了,很多社会群众也不关心法制办是干啥的,也不太了解,我们升格为政府的法制信息网,我们设想今后在深圳市政府系统涉及法律方面的事项,包括草案,包括文件,包括政策,都可以在这个网站上发布。

  【主持人:】 这个网站大概什么时候上线?

  【王璞】 上线要按程序办,因为写在文件里了我才敢说这个话,按照程序办,我们还要做一些准备工作。这个升级不仅是名称的变化,还要做必要的准备,我们计划在明年上半年完成。因为国家层面上,国务院法制办的网站是中国政府法制网,现在有些省也是这么做的,我们也要跟上这种形势。

  【主持人:】 到时候市民了解有关城市法制建设,您刚才说的开门立法草案,大家提意见或收集大家的想法就更方便了。

  【王璞】 对,我们将来跟群众要有一个互动,现在有些老百姓给我们提意见,到底提的意见有没有采纳,一去不复返了,我们现在在加强互动,今后群众提的意见采纳不采纳都有互动,让老百姓知道我的意见有没有被采纳,也可以调动更多群众关心我们。

  【主持人:】 您刚刚提到开门立法,这是一个很重要的方面,也提到新的网站,有听证会市民可以参与。

  【王璞】 论证会、听证会,还有座谈会,我们特别注意发挥行业协会、社会组织的作用,有时候我们通过,比如说电子行业协会,举个例子,这方面立法的时候可以给电子行业协会发函,请他们在他们的业内召开一些座谈会,委托他们整理出来转给我们,这都属于接地气,更好的了解社会。我们通过区政府的法制机构,开街道办事处,还有法规针对管理对象的座谈会,直接把老百姓的意见反馈上来。

  【主持人:】 有时候法规专门管这个行业的,他们有直观的感受,合适或不合适。

  【王璞】 比如现在正在强调深圳质量,要搞深圳质量的立法,就委托人大、政协找那些在科技领域对质量工作比较熟悉的人大代表、政协委员,包括社会群众、团体来开会,我们开会以后很受启发。他们提的建议是我们想不到的,而且通过他们一讲以后,我们觉得非常好,这样的例子是很多的,也证明了只有开门立法才能够真正的提高立法质量,才能够使法规能解决问题,有针对性。

  【主持人:】 您刚刚说开门,应该不光是法制办一个政府部门的趋势,对所有政府部门做好工作都是非常重要的。我们媒体经常讲要开门办报。

  【王璞】 政务公开、阳光政府,这都是法制政府的目标。

  【主持人:】 也希望、欢迎广大市民和网友不断提供他们的智慧。我们再来看执法方面的问题,您刚才讲了很多立法,包括执行的后台老百姓看不见的流程,老百姓能看见的就是最前端的执法,执法情况怎么样,规范不规范,跟市民的利益就息息相关了。特别是您刚才提到有很多执法队伍聘请了协管员,我们看到有些媒体的报道,协管员怎么、怎么样,一查是临聘或者刚刚来不久的,或者是协管员,这样给政府的形象会带来一定的损失和伤害。在我们提高执法规范性、执法合法性、正确性和执法质量方面,我们有哪些新的措施和举措?请您给我们介绍一下。

  【王璞】 这是一个很大的事项,行政执法涉及到政府的形象问题,也是法制政府建设的重要环节。现在确确实实存在着由于委托执法或者辅助人员的参与执法,他们不太了解法制、法律,或者不太规范的行为,给政府造成了负面的影响。怎么改进这个工作?我看到四中全会决定讲到了,今后行政执法人员要取得资格,要加强这方面工作,要考试。

  【主持人:】 要取得资格。现在我们这个?

  【王璞】 现在也有,也是这样做了。这里我要说,我们政府法制办承担了全市市直机关,包括区里面执法人员的发证工作。我们现在全市行政执法队伍有执法人员的证件全是我们来发。发这个证之前要培训,要进行适当的测评。当然这方面工作量比较大,这方面制度是有,但是看来现在要加强。执法队伍观念已经达到了,现在所有的行政执法案件,老百姓告法院,法院首先打开信息网查查这个人有没有执法证,这是最起码的。如果打开一查,这个人没有执法资格,这个案件就可以说一目了然马上就败诉了。你主体不合格。这个已经形成了一种观念。但是下一步就要多管齐下,一个是整合,最大限度规范我们协管员队伍或者辅助执法人员队伍。第二,严格规范,辅助人员不能直接从事执法工作,他一定要在有持证执法人员带领下,起一个辅助作用,辅助执法。他不可以直接执法。第三,我们还是要建立淘汰制度,不是说你拿了证就是干一辈子活。

  【主持人:】 可能经常有投诉、考核不合格的就要自然地淘汰。而且你刚才提到随着我们执法队伍进一步整合,我们能够提高待遇,可能我们执法队伍素质也会提高,而且辅助性执法岗位或者协管员也会慢慢变少。

  【王璞】 没错。现在我个人,我联系一个街道、一个社区,我每次到社区去,他们的协管人员经常给我们提一个建议,待遇太低了。这个也是事实。但是我发现待遇太低,比如一个社区、一个街道他有多个执法辅助人员的种类,计生的、出租屋的、安全生产的,多个协管员队伍,其实我就问他们,比如你是出租屋协管员,我说那把计划生育这块你同样管起来。性质没有太大区别,你何必分的那么清楚,但是这里面有个机制问题,条条下来,那个部门要求他要配协管员,这个部门也要求他要配协管员,财政拿钱是有限的,公共资金不可能养那么多这样的事情。这样你待遇是没有办法提高的。没有办法提高,说狠一点就是恶性循环,招不到高素质的同事,同时也调动不了他的积极性。我挣这么一点钱,你还要我态度好一点或者还要我怎么样,就比较难。这样的话从整个来说是一个非常不好。我们市领导也注意到这个问题,也在责成有关部门在研究。一个是减少浪费。不管这些人怎么出钱养着,他毕竟还是取之于民、用之于民,怎么把老百姓的钱用得更好,这是一个推进我们服务型政府建设重要一条。

  【主持人:】 王主任你给我们介绍一种从上层一种制度性的如何能够保障我们执法质量进一步。我觉得对基层执法人员来说我们也希望能够理解一下被执法的对象他们这种所处的环境,希望他们能够更用心地做这一份工作,而且我觉得有些被执法对象需要被配合,最终无论是执法人员也是在维护大家的一个利益,按照我们的法律法规、相关政策,也希望大家能够配合,如果你你是合法的话,也不怕什么,如果说确实有违我们现在规章制度,也要服从管理,这样的话,我们整个法治体系从制度设计到基层执法者、被执法者中间的关系才能和谐,能够让我们整个法律流程更加顺畅。

  【王璞】 对。这里面也是一个很现实的问题,就是现在我们的执法队伍,特别是在城管方面他们经常反映最多的就是暴力抗法,这种情况是时有发生,而且还有扩大的趋势,不仅是对我们城管人员暴力抗法,甚至对交警也有暴力抗法。

  【主持人:】 前些日子好像有一个司机殴打交警。

  【王璞】 对我们警务人员都有这种情况,这个是非常不好的现象。我们强调法治、强调人权,但是也要遵守法律。这个两方面说,一方面从政府本身执法人员来说还是要提高依法行政的观念。要提高自己的素质。要讲究执法的益处,让群众能够接受。从另一方面说,被管理人员我们全市的市民,无论是本市市民还是在这里外来的市民,大家都是应该有一种法律观念,要尊重政府执法人员管理,依法管理,当然他不是依法的,你可以提出意见。同时对不文明的执法我们还是有投诉的机制,一经发现,我们监察部门、有关方面还是要认真进行责任处分。我们每年都在处理很多。我想还是要通过教育、宣传这种方式,互相提高素质。都有一个提高素质的问题。

  【主持人:】 王主任,我们时间只差几分钟了。我们看一个市民的问题,他说他曾经向立法部门提交过建议,但是他不知道最后自己的意见是不是被采纳了,你刚才提到了不是一个个别的现象,但是可能在我们现在这个办法之下不知道有没有什么改进的措施,未来应该是可以解决的,我们法治信息网建立以后,可能每一条建议是不是都有回馈?

  【王璞】 这个我听到这些情况了,而且按照要求下一步我们是要有互动的。目前没做到的,我觉得也是工作做的还不够。客观上可能我们人力有限,有些法规出去后,收集的意见是很多的,如果每一条都回复,从我百八十人干这个事也干不过来,这个请大家理解,但是这方面工作我们要加强。将来我们可以通过一个平台对这些意见进行处理,群众关心的可以上去看一看我这个意见是怎么处理的。我们就不一定点对点每个人都给你回复。

  【主持人:】 但是可以类似的,分门别类的集中的回复。

  【王璞】 这个是我们努力的目标,一定要跟群众有一个互动、有一个交代。

  【主持人:】 我们时间确实也差不多了。可能屏幕前各位市民网友还有其他的问题,没有关系,节目结束后你们可以继续发送这些问题,我们会转交给市法制办。或者涉及到其他部门的问题,我们也会转交给他们,进一步回答你们的疑问。最后请王主任给我们朋友们讲几句话。

  【王璞】 非常高兴,我非常感谢我们的媒体这样关心我们的法治工作,也非常愿意借这个机会通过你们这个媒体网络向群众市民提点请求吧,希望大家多关心我们政府法制工作,也多关心我们政府法制办的工作,未来的法治城市建设,政府要承担着重要的责任,我们愿意跟市民共同来努力,加快我们法治城市、法治政府的建设。谢谢大家!

  【主持人:】 法治城市、法治政府都关系到我们每个人,也需要我们每个人的努力,感谢各位观看这一期深圳特区报民生面对面栏目,下期再会。